chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda Desmond Jones » domenica 20/01/2013 20:17:05

Michael Jackson già durante la sua carriera visse un periodo di crisi di popolarità.
È non dovuta ai processi. Già dopo BAD la vena creativa era scesa.
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda MrTwoOfUs » lunedì 21/01/2013 09:41:30

Con tutto il rispetto, se tra 200 anni parlando di Rock si citerà Jackson e non Dylan, Stones o Springsteen, dovrà esserci qualcosa di strano...
Certo, dipende da cosa intendiamo: una chiacchierata tra amici? Un critico musicale? Un enciclopedia del Rock? Dipende.
Come per la musica classica non si potrà mai prescindere dalla triade Mozart, Beethoven, Bach, così sarà per il rock. I capisaldi restano quelli: Beatles, Stones, Dylan, e quelli saranno sempre citati per primi.
Un critico invece citerà sempre lo stesso schema, partendo dalle origini.
Blues: Robert Johnson, Muddy Waters.
Jazz: Louis Armstrong, Bing Crosby, Duke Ellington.
R'n'R: Chuck Berry, Buddy Holly, Bill Haley, Elvis Presley, Jerry Lee Lewis, Little Richard.
Rhytm'n'blues: Otis Redding, James Brown, Ray Charles, Wilson Pickett, Aretha Franklin.
Country: Hank Williams, Jimmy Rodgers, Willie Nelson.
Folk: Woody Guthrie, Pete Seeger, Joan Baez.
Rock: Beatles, Rolling Stones, Bob Dylan.
Poi, eventualmente esaminando le tante contaminazioni, si entrerà via via nei vari settori attraverso i decenni.
E allora ci sarà
Country Rock: Byrds, Neil Young, CS&N, Eagles.
Glam Rock: il primo David Bowie, il secondo Elton John, T.Rex.
Prog Rock: Genesis, King Crimson, Yes, Pink Floyd, Jethro Tull.
Rock Blues: Cream, Traffic.
Hard Rock: Led Zeppelin, Deep Purple fino al Metal.
Punk Roc: Clash, Sex Pistols.
Brit Pop: Oasis, Blur.
Disco Music, Techno, e così via... ovviamente si potrebbe arrivare dovunque, compreso il pop di Jackson, il grunge, etc, e, solo se siamo in Italia, al cantautorato italiano.
Poi ognuno ci mette quello che vuole, assecondando i propri gusti.
Ovviamente questo è solo il mio pensiero, ed i nomi citati sono indicativi. Non iniziate ad incazzarvi perchè ho omesso tizio ed ho inserito caio. :laughing6:
Ultima modifica di MrTwoOfUs il lunedì 21/01/2013 10:10:41, modificato 1 volta in totale.
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda Mod XXII » lunedì 21/01/2013 10:03:28

manca sempronio :laughing6:
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda MrTwoOfUs » lunedì 21/01/2013 10:11:31

Mod XXII ha scritto:manca sempronio :laughing6:

Vero: nessuno potrà dimenticare il grunge di Sempronio!
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda rubbersoul » lunedì 21/01/2013 10:41:15

MrTwoOfUs ha scritto:Ovviamente questo è solo il mio pensiero, ed i nomi citati sono indicativi. Non iniziate ad incazzarvi perchè ho omesso tizio ed ho inserito caio. :laughing6:

MrTwoOfUs ha scritto:
Mod XXII ha scritto:manca sempronio :laughing6:

Vero: nessuno potrà dimenticare il grunge di Sempronio!

Questa sì che è una dimenticanza che mi fa incazzare!! :D
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda MrTwoOfUs » lunedì 21/01/2013 10:49:16

rubbersoul ha scritto:Questa sì che è una dimenticanza che mi fa incazzare!! :D

Eddai... ho messo pure i f***** Zeppelin. Comunque, quando tra 200 anni si nominerà la parola Zeppelin, verrà in mente prima il dirigibile, poi le supposte e poi, forse, i Led Zeppelin! :laughing6:
Dei quali, tengo a precisarlo, posseggo tutti i vinili originali e relativi cd fondamentali (4). Masterizzati però.
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda rubbersoul » lunedì 21/01/2013 10:51:25

A parte sempronio e i Led Zeppelin (... tra 200 anni ne riparliamo... :wink: ), inserirei nello schema anche tre artisti ugualmente fondamentali come Bo Diddley, Who e Hendrix. :D

Enzo, trova tu il modo. :wink:
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda madrigal » lunedì 21/01/2013 10:54:21

MrTwoOfUs ha scritto:Con tutto il rispetto, se tra 200 anni parlando di Rock si citerà Jackson e non Dylan, Stones o Springsteen, dovrà esserci qualcosa di strano...
Certo, dipende da cosa intendiamo: una chiacchierata tra amici? Un critico musicale? Un enciclopedia del Rock? Dipende.
Come per la musica classica non si potrà mai prescindere dalla triade Mozart, Beethoven, Bach, così sarà per il rock. I capisaldi restano quelli: Beatles, Stones, Dylan, e quelli saranno sempre citati per primi.
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Country: Hank Williams, Jimmy Rodgers, Willie Nelson.
Folk: Woody Guthrie, Pete Seeger, Joan Baez.
Rock: Beatles, Rolling Stones, Bob Dylan.
Poi, eventualmente esaminando le tante contaminazioni, si entrerà via via nei vari settori attraverso i decenni.
E allora ci sarà
Country Rock: Byrds, Neil Young, CS&N, Eagles.
Glam Rock: il primo David Bowie, il secondo Elton John, T.Rex.
Prog Rock: Genesis, King Crimson, Yes, Pink Floyd, Jethro Tull.
Rock Blues: Cream, Traffic.
Hard Rock: Led Zeppelin, Deep Purple fino al Metal.
Punk Roc: Clash, Sex Pistols.
Brit Pop: Oasis, Blur.
Disco Music, Techno, e così via... ovviamente si potrebbe arrivare dovunque, compreso il pop di Jackson, il grunge, etc, e, solo se siamo in Italia, al cantautorato italiano.
Poi ognuno ci mette quello che vuole, assecondando i propri gusti.
Ovviamente questo è solo il mio pensiero, ed i nomi citati sono indicativi. Non iniziate ad incazzarvi perchè ho omesso tizio ed ho inserito caio. :laughing6:

Ottima analisi concordo in pieno
anche se manca johnny Cash :laughing6: :laughing6: :laughing6:
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda MrTwoOfUs » lunedì 21/01/2013 11:18:14

rubbersoul ha scritto:A parte sempronio e i Led Zeppelin (... tra 200 anni ne riparliamo... :wink: ), inserirei nello schema anche tre artisti ugualmente fondamentali come Bo Diddley, Who e Hendrix. :D

Enzo, trova tu il modo. :wink:


Cavolo, i Who!!! Li avevo inseriti nel primo post, e pure Jimi. Controllare per credere. Ed è vero pure che manca Johnny Cash tra i padri del country. Ma se è per questo ne mancano tanti di fondamentali. Ad esempio:
Byrds, Bruce Springsteen che al pari degli Who avevo inserito, mancano molti punk (Ramones, Pogues), manca il reggae di Marley e il reggae rock (la reggatta) dei Police, la disco di Donna Summer, Gloria Gaynor e, ahime, dei bee Gees che saranno ricordati solo per quello, nel country rock i Poco e gli America, i cui primi album sono al pari, se non superiori, a CSN&Y, mancano i gruppi metal...
E se la discussione è italica, chi verrà menzionato?
Secondo me i nomi che saranno fatti sono:
De Gregori, Guccini, De Andrè, Battisti, Bennato, Daniele, Dalla. E magari qualche gruppo beat per la storia, tipo Rokes e Equipe 84. Avanti con chi ho scordato!
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda rubbersoul » lunedì 21/01/2013 11:42:24

Enzo, inutile complicarci la vita con schemi che, per quanto oculatamente stilati, saranno sempre carenti e perfettibili.
Lo scenario più verosimile continua ad essere, a mio parere, il primo che hai formulato: Elvis, Beatles, Stones e Dylan.

In caso fossero solo tre i nomi da citare: Elvis, Beatles, Dylan.
Se poi si propendesse unicamente per due nomi: Elvis e Beatles.
Dovendo scegliere un unico nome, tra Elvis e i Beatles, tutto sarebbe legato a quale aspetto, musicale e di costume, si intenda mettere in evidenza.
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda MrTwoOfUs » lunedì 21/01/2013 13:09:31

rubbersoul ha scritto:Enzo, inutile complicarci la vita con schemi che, per quanto oculatamente stilati, saranno sempre carenti e perfettibili.
Lo scenario più verosimile continua ad essere, a mio parere, il primo che hai formulato: Elvis, Beatles, Stones e Dylan.

In caso fossero solo tre i nomi da citare: Elvis, Beatles, Dylan.
Se poi si propendesse unicamente per due nomi: Elvis e Beatles.
Dovendo scegliere un unico nome, tra Elvis e i Beatles, tutto sarebbe legato a quale aspetto, musicale e di costume, si intenda mettere in evidenza.

Dovendo scegliere tra Elvis e Beatles? :shock: :shock: :shock: Ma neanche per sogno! Non c'è storia. Eh no, qua non mi freghi... :lol: Davvero pensi che si parlerebbe di un ottimo interprete di bell'aspetto, anzichè di un gruppo di autori/esecutori/poeti/musicisti che hanno scritto le più belle canzoni del secolo, cambiando per sempre la storia del rock, del costume etc. vendendo peraltro un miliardo (un miliardo!) di dischi? No way!!!
Allora tanto vale metterci Frank Sinatra... :laughing6: (a proposito, ecco un'altra dimenticanza...).
Per me la sacra triade resta Beatles, Stones, Dylan. Nell'ordine.
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda MrTwoOfUs » lunedì 21/01/2013 13:13:24

PS: attento a cosa rispondi, altrimenti sarai retrocesso nel wwwelvisthepelvisfanclub, riservato alle ragazzine, col nome di teddybear. E dovrai anche agitare le anche...
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda rubbersoul » lunedì 21/01/2013 13:31:02

MrTwoOfUs ha scritto:Credo che quando si parlerà di rock superficialmente saranno per sempre citati i Beatles anche solo a mo' di esempio. Sarà sempre il primo nome che verrà in mente. Poi si accennerà a Elvis Presley perchè c'era prima e ai Rolling Stones come antagonisti. Magari un riferimento a Dylan e poi basta.

Enzo, ultimamente non riusciamo ad essere d'accordo neanche quando cito te. :lol:
Elvis, tra i primi due nomi, lo avevi inserito nella tua lista. Non mi dire che adesso sarai tu ad ancheggiare! :D

Tornando "seri", non stiamo parlando di preferenze personali, ma di quali personaggi possano rappresentare il rock.
E ciò dipende da quale aspetto si ponga in rilievo nel trattare l'argomento.

Provo a spiegarmi meglio.

Se per rappresentare il fenomeno "rock" nella sua interezza si fa riferimento alle sue origini, la scelta non può che cadere su Elvis, per notorietà, talento, provocazione sessuale e carisma (insomma, The King Of Rock'n'Roll!), malgrado da un punto di visto prettamente musicale altri, magari, sarebbero maggiormente titolati ad ambire al ruolo di "The Originator".

Come autori e innovatori, è evidente che i Beatles siano in assoluto il nome da scegliere.
Nonchè, fattore non secondario, come artisti di maggior successo e rivoluzionario fenomeno di costume.
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda MrTwoOfUs » lunedì 21/01/2013 16:01:54

Ma io e te andremo sempre d'accordo. Eccetto quando anteponi Presley ai Beatles... :mrgreen:
E' come se parlando di musica classica si portasse come esempio Monteverdi anzichè Bach sol perchè è venuto prima.
Se parliamo di origini, allora non dovrebbe citarsi Elvis, ma forse Robert Johnson.
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Re: chi rimarrà nei secoli dei secoli.....

Messaggioda rubbersoul » lunedì 21/01/2013 19:55:43

MrTwoOfUs ha scritto:Ma io e te andremo sempre d'accordo. Eccetto quando anteponi Presley ai Beatles... :mrgreen:
E' come se parlando di musica classica si portasse come esempio Monteverdi anzichè Bach sol perchè è venuto prima.
Se parliamo di origini, allora non dovrebbe citarsi Elvis, ma forse Robert Johnson.

Lo so, Enzo, che i nostri gusti musicali coincidono per almeno un buon 60-70% e che ci troviamo sulla stessa linea nell'affrontare gran parte delle questioni. Ma se andassimo d’accordo al 100%, il divertimento lascerebbe il posto alla noia. :D

E sai bene che non ho mai anteposto Elvis, nè alcun altro, ai Beatles. :wink:

Per utilizzare il tuo esempio, anche se il paragone con la musica classica non c'entra molto considerando che non stiamo discutendo solo dell'aspetto compositivo, nel nostro caso sarebbe semmai più calzante dire che artisticamente Monteverdi potrebbe essere Bill Haley e identificare Bach con Elvis.
I Beatles sono Mozart!! :D

Naturalmente Bill Haley non ha fatto altro che “appropriarsi” di ciò che già era da tempo presente nella black music. Ma Robert Johnson è prettamente blues. Se andiamo così a ritroso alla ricerca delle origini, finiremo col trovarci nei campi di cotone in piena Guerra di Secessione sotto i cannoneggiamenti del generale Grant! :roll:

Detto ciò, parlando di rock e volendo identificare il genere con una singola canzone, non è affatto improbabile che Rock Around The Clock possa essere scelta in talune occasioni al posto, per dire, di Hound Dog o I Want To Hold Your Hand o Satisfaction o Like A Rolling Stone.

E' normale che si tenda a semplificare, dovendo citare un nome o una canzone, e che la scelta risulti soggettivamente diversa in base all'angolazione da cui viene affrontato l'argomento.

Il quesito, se non ho capito male, è chi verrà ricordato e come e non chi vorremmo venisse ricordato e come.

La questione è inevitabile che la si affronti semplicisticamente come un gioco, come stiamo facendo e come è normale che sia, ma sappiamo bene che in effetti è molto più complessa e che, magari, alla fine della fiera nessuno dei nomi da noi citati sarà ricordato.

La storia la scrivono i vincitori. Sempre.
L’oggettività non esiste.

Ed i revisionisti sono già all’opera.
Non mancano le schiere di chi tende a sminuire il valore artistico di Beatles e Presley, per tornaconto personale, per guadagnare visibilità, per antipatia, per gusti individuali, per partito preso, per convinzione… e dispiace constatare che il loro proselitismo aumenta.
Auguriamoci che anche in futuro costoro rimangano una sparuta minoranza e che la storia come noi oggi la conosciamo e come la riteniamo adeguata ai meriti dei nostri Fab4 non venga sovvertita.

Consci comunque del fatto che, poiché la storia va avanti, chi può escludere che ancora dietro l’angolo non ci sia … Beethoven??!!
Come non è da escludersi che, quando il genere umano avrà per lo più gli occhi a mandorla e mangerà prevalentemente riso, si possa guardare a certa musica con la stessa considerazione che oggi noi dedichiamo ai canti tribali.

Ammesso infine che il mondo, come pronosticato dal fan di harrybudini, non esploda tra 30 secondi… :D
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